Box für maximales Klangerlebnis

Guter Tipp, habe leider schon bei Thomann bestellt für ca 13 Euro, allerdings für den fr 8m. Über Ebay hab ich ein 8cm Gitter für Gehäuselüfter für kleines Geld dazu bestellt, und hoffe, dass es gut zu dem Lautsprecher passt. https://www.ebay.de/itm/113876055692

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Freue mich über Berichte. Bleibe persönlich aber bei gebrauchten Regal Boxen fürs upcycling.

Da ich gerade darauf gestoßen bin, vorab als Anmerkung: im Hörbert wird scheinbar ein Visaton FR 10 HM verbaut:
https://www.hoerbert.com/kaufen/elektronikbausatz/

Ich selbst hab in meinem ersten Tonuino-Projekt ein Visaton FRS 8M in einer ~2.5 Liter Bassreflexbox verbaut. Die Innenmaße sind 14cm x 14cm x 14cm, abzüglich der Powerbank, den Rest hab ich mal eher ignoriert. Das Gehäuse besteht aus 14mm Apfelbaumholz, und da das Gehäuse professionell gebaut wurde (Schwiegervater besitzt eine Schreinerei), gehe ich davon aus, dass die Box ziemlich dicht ist: die schraubbare Bodenplatte hat rundherum eine 45° Gehrung und sitzt perfekt. Simuliert hatte ich die Box davor mit Boxsim. Das Bassreflexrohr hat einen Durchmesser von 2.9 cm (Monacor br-30 HP), das Rohr ist gekürzt auf eine Länge von 6.7cm. 2.9cm war das schmalste, das ich finden konnte, aus 2 Gründen: um die Länge des Rohres erträglich halten zu können und um keine große Öffnung zu haben. Wie hier schon angenerkt wurde, finde ich es sinnvoll, zu große Bassreflexöffnungen vermeiden, damit nicht hinein gegriffen wird. Bei 2.9 cm Durchmesser sollte da aber bei spätestens Zweijährigen Schluss sein. Allerdings reicht der Durchmesser, um die Faustregel für den Durchmesser des Rohres noch einzuhalten (mindestens 1/3 Durchmesser der Membranfläche des Chassis). Da ich sowieso eine schaltbare -6dB Abschwächung verbaut habe (2 Widerstände zwischen Verstärker und Chassis), um die leiseste Lautstärke noch etwas leiser zu haben (z.B. für Einachlafmusik, die Lautstärke ist trotzdem auf Stufe 25 begrenzt, also immer noch laut genug) habe ich etwas mit dem Weicheneditor in Boxsim gespielt und noch eine Spule und einen zusätzlichen Widerstand vor dem Chassis verbaut. Ich selbst und alle, die die Box bisher gehört haben, sind von dem Klang der kleinen Box positiv überrascht. Um auf den Threadtitel zurückzukommen: maximales Klangerlebnis vielleicht nicht, aber ich glaube schon recht nahe an dem, was sich im erträglichem Rahmen, mit nur einem Chassis und relativ kompakt umsetzen lässt.

P.S.: damit ich mir nicht immer die Box von meiner Tochter ausleihen muss (ok, meistens bastle ich nachts daran), ich aber nicht „nur“ alles am Steckbrett hab, ist das nächste Projekt im Anlaufen: ein komplett heruntergekommenes, kleines Röhrenradio als 2-Wege Box und mit Radio „restaurieren“. Die ersten Simulationen sind fertig und das Gehäuse entkernt -> ich bin gespannt auf den Klang, wenn ich hoffentlich Anfang nächsten Jahres fertig bin.

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Danke für die ausführliche Info. Die minimale Lautstärke hattest du softwareseitig schon ganz runtergeschraubt? Das Problem mit der zu hohen minimalen Lautstärke bei digitaler Regelung kommt ja leider häufiger vor. Ich hatte eh schon überlegt, lieber einen Poti zur Lautstärkeregelung zu verbauen, möchte aber eigentlich lieber nicht bei jedem Firmware update alles neu per Hand neu ändern müssen, weil ich vom standard-build abweiche. Wenn ich so einen Widerstand zum senken des Pegels vorschalte (bei Verwendung der 3 Buttons ohne Poti), müsste dann zwangsläufig der Sound in Boxsim neu berechnet werden? Vielleicht könntest du noch mal deine Boxsim-Datei von der Box hier reinstellen, damit ich mir das mal genauer ansehen kann?

Um das Bassreflexrohr gegen Kinderhände abzusichern hatte ich die folgende Idee: Ich habe hier noch einen feinen schwarzen Stoff rumliegen, der zum Lautsprecherbau gedacht ist. Den würde ich über das Bassreflexrohr spannen. Der sollte den klang hoffentlich nicht beeinflussen, so stand es zumindest in der Beschreibung, wenn ich mich recht erinnere.

Alternativ bietet sich doch die Transmission-Line an.

Die Boxsim Datei kannst du hier herunterladen, direkter Upload ist hier nicht möglich.
Ich muss gleich 3 Werte von gestern korrigieren (die Maße waren aus der Vorplanung, final ist es dann leicht anders geworden): Innenmaße sind 14cm x 14cm x 14cm, abzüglich Sachen drinnen bin ich dann von 2.5 Litern Volumen ausgegangen. Als Abstimmfrequenz hab ich 92 Hz genommen, wodurch es 6.7cm Bassreflexrohr sind.
Selbst bei einer Lautstärke von „1“ war mir die niedrigste Lautstärke noch etwas zu laut. 6dB Absenkung sind ja wirklich nicht viel, aber dadurch ist zusätzlich das minimale Grundbrummen weg, das ja immer vorhanden ist. Zumindest hab ich davon hier schon öfter gelesen und selbst bei 3 verschiedenen Playern, in verschiedenen Aufbauten usw. immer gehabt. Für die Absenkung sind der 2.2 Ohm und 3.3 Ohm Widerstand in der Weiche verantwortlich. Da das FRS 8M 8 Ohm Impedanz hat, bewirken die Werte eine Absenkung um -5.76 dB bei einer Anschlussimpedanz von 4.5 Ohm (was für den Player ja ok ist). Bei einem Chassis mit 4 Ohm Impedanz müsste man den 3.3 Ohm Widerstand durch einen 4.7 Ohm Widerstand ersetzen (Absenkung um -6.1 dB bei Anschlussimpedanz von 4.4 Ohm). Für den normalen Gebrauch reicht die Lautstärke locker, ich hab als Startwert „13“ und als Maximum „25“. Für den Fall, dass doch einmal die letzten Dezibel benötigt werden, hab ich in der Weiche einen Doppelschalter verbaut, um die Absenkung zu umgehen (etwas doof zu verdrahten gewesen, aber ich wollte unbedingt nur einen Schalter und nicht 2).
So sieht die Box übrigens (aktuell) aus.

Aktuell such ich noch nach einer Lösung für den Infrarotempfänger (die 14mm Gehäuse sind zu dick, aktuell muss man durch das Bassreflexrohr mit der Fernbedienung steuern) und einen Kopfhöreranschluss will ich auch noch verbauen (heute bei reichelt bestellt).

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Ja, die Box sieht wirklich professionell aus, Respekt. Wie aus einem Guß.
Mein Boxsim meckert, dass deine Datei für eine andere Version von Boxsim bestimmt ist. Ich habe die (scheinbar immer noch aktuelle) Version 1.2.0 bei mir installiert. Hast du noch eine ältere Version verwendet?

Ist der Lautsprecher einfach von innen mit einer Senkmuffe verschraubt worden? Falls du dich noch erinnerst: Welchen Durchmesser muss dafür der Lochkreis haben, den man in das Holz sägt?

Ich benutze auch den gleichen Driver wie du (fr 8m) Ich glaube meine Innenmaße sind nahezu identisch. Kenne bisher nur die Außenmaße mit 16x16x16cm, aber Volumenrechner meinte, es seien 2,7 Liter Volumen bei einer Materialstärke von 1 cm. Damit könnte ich deine Weiche einfach übernehmen.

Die Weiche solltest du einfach übernehmen können, an eventuellen Modifikationen wäre ich interessiert (man kann sich Stunden mit Boxsim aufhalten). Bei den Bauteilen (Widerständen) am besten noch mal überschlagen, was da maximal an Leistung abfallen wird, sonst wirds warm (soll heißen, dass 250mW Widerstände wahrscheinlich nicht die beste Wahl sind, wahrscheinlich etwas in der Größenordnung von 1W). Ich hatte mich vorerst aus meinem Fundus an 10W Widerständen bedient, da das mittelfristige Ziel mal 3-Wege Boxen im Selbstbau (nicht Tonuino) waren und ich mich eingedeckt hatte, das ist aber sehr sicher etwas übertrieben.
Etwas mehr Volumen wäre sogar ganz gut, die 2.5 Liter bei mir sind aber auch eher konservativ gerechnet. (Deutlich) kleiner wäre schlechter, dann müsste man die Abstimmfrequenz etwas anpassen (also die Länge des BR Rohr, kann man sich unter „Extras“ -> „Auslegung Reflexkanal“ berechnen").
Ich nutze Boxsim 2.00 vom 20.12.2018. Die vorhandenen Driver (oder Chassis, wie Visaton sie nennt) hab ich noch erweitert um alles, was ich in den Foren gefunden hatte. Meine aktuelle Liste kannst du hier runterladen. Was ich auch hilfreich fand, waren die Bauvorschläge auf https://boxsim-db.de/, sowohl die offiziellen Bauvorschläge als auch die „Hobbyprojekte“.
So bin ich auch auf die Idee gekommen, mal einen Tonuino als kleines Zweiwege-System zu probieren. Als Gehäuse wird (soll) ein kleines defektes, komplett entkerntes Siemens Spezialsuper B7 dienen. Ist dann zu groß für eine Kinderbox, aber soll als Küchenradio/Bastelbox für Soft- und Hardware dienen (mit Radio, extra Zweiwege-Miniverstärker usw.) Hier will ich ein KT 100 V ins Gehäuse in eine 5 Liter Bassreflexbox fest verbauen, ab 250 Hz soll dann ein FR 58 übernehmen. Bei Interesse, die Boxsim-Projektdatei liegt hier. In einem größeren Gehäuse würde sich der Tieftöner wohler fühlen (ist für die Größe und den Preis ziemlich gut), aber da die Box nur die Küche beschallen soll, wird es hoffentlich passen.

Ich hoffe, ich verstehe die Frage richtig. Da das Holz dick genug war, hab ich einfach 12x3 mm Holzschrauben verwendet, sicherheitshalber (Risse) mit nem 2mm Bohrer vorgebohrt. Sitzt fest und dicht, ich hatte anfangs überlegt, noch irgendeine Art Dichtband zu verwenden, aber das dann doch wieder verworfen. In Hifi-Foren scheiden sich die Geister bezüglich Befestigung und Abdichten, aber Holzschrauben (gegebenenfalls mit Unterlegscheibe bei Senkkopfschrauben, um das Metall nicht zu verziehen) und direkt ohne Dichtmaterial scheint mir die einfachste und trotzdem eine sinnvolle Lösung zu sein.

Hallo, ich habe einmal eine Frage zu dem hier auch beschriebenen Lautsprecher Visaton FRS 5.

Wir haben uns diesen für einen Tonuino bestellt und stehen jetzt wie der Ochs vorm neuen Tore… Wir groß macht man das Loch für den Lautsprecher? So, das nur das Metall aufliegt, oder so das die äußerste Gummilippe des Lautsprechers den Abschluss bildet? Fände irgendwie die Gummilippe logischer, habe mich aber auch noch nie ernsthaft mit Lautsprechern beschäftigt… Kann mir jemand von euch weiterhelfen? Das wäre super lieb.

image https://www.visaton.de/sites/default/files/dd_product/frs5_tz.gif

Ich würde auf 51mm tippen, aber keinesfalls mehr als 52. Falls du das mit einer Laubsäge bzw. freihändig machen willst, brauchst du sicher hinterher noch etwas Holzspachtel und Schleifpapier :wink:

Okay, vielen lieben Dank für die schnelle Antwort! Also würde diese Lippe dann innen im Loch anliegen:

Ich wollte eine Lochsäge nehmen aber da haben wir halt mehrere Durchmesser und man könnte ja auch nachschleifen…
Dankeschön!

Ja, genau, die Zeichnung ist etwas irreführend, es müssten aber 50,5 mm sein, wie rechts zu sehen, da man den äußeren Rand des Plastikrings als Maßstab nimmt. Ich habe einen Zirkel hinten auf dem Metall des Drivers mittig aufgesetzt und dann bis zum äußeren Rand des Plastikrings gespannt, das hat sehr gut gepasst (musste gar nicht nachfeilen).
Ich glaube bei der Antwort von Visaton meinte der Techniker eine geschlossene Box mit 0,75 Litern. Idealerweise würde man einen kleinen 0,75 Liter Kasten nur für den Driver bauen und dann außen drumherum eine Box für die Elektronik zimmern, dann müsste das vom Sound her passen. Am einfachsten wäre es wohl, eine Trennwand in die Box einzubauen, um beide Bereiche zu separieren. Ich habe mich dann für den etwas größeren Frs 8 m (hieß der so?) entschieden, weil ich das Holz schon zugeschnitten hatte.

Okay, super, vielen lieben Dank! Dann hab ich verstanden wie es geht.

Dann hatte ich mich ja „aus versehen“ für den richtigen Lautsprecher entschieden :smiley: Tempuino

Kann auch bestätigen, dass die Lautstärke vollkommen ausreichend ist und einen guten Klang hat, wenn die Box geschlossen ist. Der Unterschied ist sehr deutlich hörbar, wenn man unten nur ein paar Millimeter auf schiebt.

Ich plane einen VISATON FRS 5 mit einem eigenen Gehäuse von 0,75 Litern aus 16mm MDF zu verwenden. 16mm ist etwas übertrieben aber das war halt grad da.
Stopft man da noch bissle Watte rein oder ist das eh wurscht bei den kleinen Dingern?

Ich weiß, das ist jetzt schon eine Weile her, aber gibt es auch einen Hinweis darauf, welche Lautsprecher es sind, die ab 2 Liter Volumen empfohlen werden?

FR 10 scheint es ja nicht zu sein…

Normalerweise stopft man Watte rein, damit der Schall sich langsamer ausbreitet und nicht zu schnell auf die Rückwand trifft. Somit ist es möglich kleinere Boxen wie etwas größere wirken zu lassen. Also kann es u.U. Gerade bei kleinen Boxen sinnvoll sein. Es kommt aber vor allem auch auf das Chassis an.

Edith:
Da es im Endeffekt darauf ankommt, dass es für euch gut klingt (subjektiv) rate ich: einfach mit und ohne Watte ausprobieren :wink:

Ich habe auch den Fehler gemacht den Lautsprecher zusammen mit der Taschentuch Box zu bestellen weil es vorgeschlagen wurde. Ich war dann sehr enttäuschend das das Loch der Taschentuch Box großer war als der Lautsprecher .

… lange Zeit später, ich habe was vergleichbares realisiert. Die Dateien sind auf thingiverse. Ich bin mit dem Hörerlebnis zufrieden, optisch ist es eine Katastrophe. Tonuino Bass Reflex Box by ama010255 - Thingiverse


Dort ist auch die Boxsim Datei für den FRS8M, den ich eher zufällig verwendet habe, mit hinterlegt.
Das Gehäuse ist praktisch ein Regallautsprecher, der zwischen A4 Ordnern stehen könnte. Deswegen ist er so tief und hoch wie A4 und hat etwa 6l Volumen. Wenigstens war darin genügend Platz zum Hantieren.

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